明清鼎盛时期的领土是否包括西伯利亚,究竟送

2019-08-17 23:14栏目:历史资讯

问题:明清鼎盛时期的领土是否包括西伯利亚?

问题:如题

回答:

回答:

这个你看看地图就知道了,明朝领土面积最大的时候是永乐大帝的时候。
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也就是这张图,看着不小,然而实际能被中央控制的地盘是不包括西藏、青海和外兴安岭的。而且随着时间的推移,东北地区基本上除了辽宁,大明都管不太着了。为啥呢?领土面积在当时就是炫耀武力的。主要人口地区还是汉地十八省。那些地方太冷太偏不适合种地,人也就少,政府也就懒得管。慢慢的,大明就成了这样。
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所以种明一代也没有说控制过西伯利亚。

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要说给了沙俄多少领土,无从计算,就连当时清政府也自己算不出来,只清楚自己后来越给越多,一直填不饱沙俄的肚子。

大清也是,在乾隆时达到了领土面积最高峰。也就是大家经常见得这张图
永利总站网址 4。橙色的是附属国。也是没有控制西伯利亚。一个原因就是当时西伯利亚已经是沙俄的地盘了,而且西伯利亚南边比较温暖,所以有拓荒者定居点。另一个就是大清不让开发东北,所以那里的农业依旧很落后。人口就少,那农业就不会扩张。终归明清控制不了西伯利亚还是受农业的制约。而俄罗斯扩张到西伯利亚的原因很简单-皮毛商业,西伯利亚森林多,什么老虎棕熊狼猞猁狍子鹿野猪之类的动物多,慢慢的就把俄罗斯人吸引过来了。

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事实上,沙俄不但吃清朝中国的,还吃其他的,它吃掉了西方较弱小国家不知几十个,都是整个国家整个国家吃,从十五世纪以来,它扩张是不停止的,哪能放掉周围各国,从一个小小的莫斯科公国瞬间膨胀,吞并了西伯利亚,一直到东海滨,西面也是不遗余力,对奥斯曼帝国用兵,打不过拖,最后把它拖落后,奥斯曼帝国这个古老的地中海拥有者就这样被西方各国抓分肢解,俄国也尝到了甜头,拥有了黑海以北广大区域,就是今天的乌克兰。俄国向西发展是相当顺利,把欧洲小国压缩到西欧,自己则占据波兰一部分,直到普鲁士边境。北面占据了波罗的海沿岸,西北腹地总算安宁了,同样沙俄对中亚也不可怠慢,曾经有土尔扈特东归时就遭到俄国百般阻拦,最后才顺利的回到了祖国,那时沙俄已经对哈萨克草原地区政权有抢占的野心,试图通过哥萨克骑兵来对付当地一个个对手。这时候庞大的清朝已处在他的眼皮底下,就等吃掉。

回答:

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沙俄本来在当时和其他古老帝国包括奥斯曼帝国和清帝国处在一个档次,可后来出现了一个伟大的人物彼得大帝改变了一切,彼得大帝和康熙帝是同一时期的人物,可两者眼光却截然不同,彼得大帝是个有眼光的改革家,也是政治家,他认识到欧洲资本主义先进性,还有西方科技,毕竟俄国离欧洲近,深感体会,如果不从根本改变自己,那俄国就不会那么猖狂成为后来的列强了。彼得大帝是个善于学习的人物,自己甚至去欧洲学习,渐渐的东西学到手,自己的劳动果实维护也有了保证,它就是靠这样勇于实践和探索的精神才把俄国带向强大的。伴随着欧洲列强席卷世界,沙俄也跟上了船只,而将自己的势力不是扩大到海上,而是陆路。

当然包括,明朝的疆域一度囊括了全地球!
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《尼布楚条约》实际上就是沙俄向东方扩张的产物,虽然表面上得利的是清朝,实际上沙俄,沙俄统治者脑子是最清楚的。康熙帝在雅克萨之战打了胜仗,按理说,收复清朝以北的故地,可却退让了,原因是西伯利亚贫瘠没有多大用处,这样的退让也让清朝付出了惨痛的教训,导致后来清朝在咸丰,同治两朝一下就丢弃了大片领土。

玩笑了。事实上无论是明朝还是清朝,西伯利亚都从来没有被实际控制。

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在所谓清朝北方领土范围,按当时情况,是很模糊的,尤其是贝加尔湖地区连接外兴安岭一带,早在元朝,就疏于对其管辖,而把精力放在内地,这也导致这块地方成了飞地。沙俄从西面袭来,当时清朝筹备入关,哪能会收到北方告急的信息,直到他们完全占领西伯利亚以后,侵略黑龙江时,清朝才着急了,可见当时清朝对北方边关认识有多肤浅,根本就不把北方边陲当回事,连起码划界都没有明确规定,只让当地部落守住,沙俄正是钻着这个空子进来的。

我们看看西伯利亚的价值在哪里呢?今天的西伯利亚意味着丰富的森林和矿产资源,关系我国北方边境安全的重要地缘。

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直到沙俄到来,祖宗根本之地受到威胁,曾经的野人女真领地被占,康熙帝着急了,立马征讨,这也是不得不使用武力的原因。清朝当时还是惧怕沙俄的,可这时清朝正处在鼎盛期,又有千古一帝康熙,将沙俄据于北方,哪是有可能的。把沙俄从黑龙江清除出去以后,现在才开始划界,而且与侵略者谈条件,索额图为代表签了一批条约,由于看不清俄文,也不清楚北方边界在哪,只有尽可能满足自己的胃口,又不伤害彼此才签订了《尼布楚条约》。这个条约签订地是在尼布楚,按理说是清朝边境,可条约却把这块地方划入他的了,将外兴安岭一部分占领,一段还成了待议。

但是在明清时期,这些地区的意义是什么呢?

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清朝当初之所以没有如自己所求,原因是急于对付准噶尔汗国噶尔丹,本来想以勒拿河为界泡汤了。沙俄为了极力想在东面打出个出海口,百般阻拦清朝正义之言,原本自己战败了,却像无赖一样,死皮要脸缠着一个话题不放,没办法,签了就签了呗,这一签就使清朝失去近1000万领土。

答案是没有意义。
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等条约拿回去后,康熙帝没有生气反而高兴起来,原因是这种退让也给清朝带来百年的和平,可清朝再变,沙俄不变,直到鸦片战争后,沙俄要回来本该属于自己的,这也是他们对《尼布楚条约》的延续。

作为农业立国的政权,明朝和清朝都自觉地重农抑商,将农业摆在关系国民经济发展的重要地位,因此,能不能成为可耕地,成为王朝夺取新领土的重要考量。

虽然有人认为这是公平条约,可这只是沙俄和清朝碰撞的前奏,沙俄尝到甜头肯定会想尝,它对清朝用的套路是从西方转移过来的,目的就是想掠取更大利益,主要是对领土的欲望,这也导致它对东西方蚕食越来越猖狂。

西伯利亚纬度高,气候寒冷,温带和亚寒带气候广布,终年分布着冻土,灰色的土壤上生长着一望无际的针叶林,夏季短暂,冬季漫长。这样的土地,明朝和清朝真的会有兴趣吗?
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回答:

当然不会!

400万平方公里!600万平方公里!或者1000万平方公里!反正不是自己的,不用担这个责任!永利总站网址 15

实际情况是:明朝和清朝有一个共同的爱好,那就是蒙古,为了解决蒙古问题,明朝和蒙古进行了长达200多年的拉锯战;为了消除蒙古的威胁,清朝穷三代皇帝之力,耗时100多年才彻底征服了蒙古地区。

今天的网络上,仍然充斥着很多诸如康熙皇帝割让数百万平方公里的土地给俄国这样的脑残言论。正常的学术辩论无可厚非,但是这种罔顾事实,颠倒黑白的论调早已经超出了正常的认知。就好像问秦始皇为什么没有征服全世界一样可笑!

可以说,相比于西伯利亚,蒙古问题才是明朝和清朝头上的“达摩克里斯之剑”。

关于《尼布楚条约》的内容,地球人都知道,教科书上也写得明明白白,我国历史上第一个具有国际效力的领土划分条约,奠定了我国对外兴安岭以南、包括库页岛在内的整个东北的主权。

所以我们只需要看蒙古区域是否包含西伯利亚,就能知道明朝和清朝有没有包含西伯利亚。

我们需要看一下,清朝和沙俄是如何走上谈判桌的?这涉及到一个非常严肃的问题,那就是:西伯利亚自古以来是不是中原王朝的一部分?

作为游牧民族,蒙古的势力范围没有固定界限,根据学者郭沫若等人的考证,中国游牧民族的游牧北界大致在北纬58度左右。过了58度线,就是大面积的冻土区,根本不适合游牧民族生活。 所以,北纬58度线,大致就是蒙古的势力范围北界,这里在地图上的位置,大致在贝加尔湖以北。
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如果不是,那沙俄占据西伯利亚就不需要某粉在此指手画脚;如果是,那属于中原王朝的依据又在哪里?

作为和蒙古族缠斗多年的王朝,明朝始终没有彻底征服蒙古,所以势力范围不可能达到西伯利亚。而清朝虽然彻底搞定了蒙古,但是北方的沙俄不断南侵,导致蒙古的游牧区域变小,最终南退到贝加尔湖以南地区,也就退出了西伯利亚地区。

我们分开来看:永利总站网址 17

当清朝彻底解决蒙古问题时,只能根据既定事实和沙俄在1727年签订《恰克图条约》,规定了清朝和沙俄的边界,至此清朝势力彻底退出西伯利亚地区。

第一部分:中原王朝北界问题

所以结论就是:鼎盛时期的明朝和清朝领土都没有囊括西伯利亚地区。
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静夜史的观点是,这些地区从未属于中原王朝,中原王朝最北界在北纬58度附近!

多有疏漏,烦请斧正!

为什么这么说?

我是“静Yes”,一个爱好历史的妹纸!期待关注!

自古以来,中原王朝就是一个以农耕文明为主的帝国,在这个帝国中,对领土的要求也相对苛刻,那就是必须适合发展农业。而纬度越高,气温越低,农作物无法生长,在那个以农业养活人口的帝国,没有粮食怎么生存?

回答:

再者,北纬58度线以北,是广袤的冻土区,这意味着这里不仅气温低得不长草,而且土地冻得长不出苗。这样的土地,就好像端着一捆草放在霸王龙面前,它要是大快朵颐那才是见了鬼了!

明朝的时候肯定不包括西伯利亚,连蒙古都不属于明朝的疆域。清代鼎盛时期疆域一般表述为“西跨葱岭,西北达巴尔喀什湖北岸,北接西伯利亚(没有包括西伯利亚),东北至黑龙江以北的外兴安岭和库页岛,西南包括拉达克,东临太平洋,东南到台湾及其附属岛屿钓鱼岛、赤尾屿等,南包南海诸岛,是亚洲东部最大的国家”。清代鼎盛时期疆域面积总计应该是1296、45万平方公里,也就是通常所说的1300万平方公里。

很多人不死心,比如说元朝的领土就到了北冰洋了不是吗?是啊,不能种地,就一定能放羊?不能长农作物,就一定能长牧草?

元代的疆域最大,虽然不包括新疆,但北界一直到北冰洋,几乎包括整个贝加尔湖以北,勒拿河、鄂毕河、叶尼塞河流域的西伯利亚大部分地区。

关于元朝疆域的北界问题,静夜史在之前的文章中有详细的分析,结论是:元朝的土地北界,最远到达北纬58度线附近,也就是贝加尔湖向东西延伸。在北,就是真正的无主之地!

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很多人喜欢拿着今天的眼光来看古代,今天的西伯利亚有着丰富的油气森林资源,也有着极其重要的战略价值,但是在古代,这些地区的价值等于零!你让古代人去冒着天寒地冻以及生命危险去开拓,你怎么不去?永利总站网址 20

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第二部分:沙俄西伯利亚扩张问题

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既是无主之地,又何来“送地”一说?

回答:

就好像今天,安倍要把整个南极送给川普,这不是贻笑大方是什么?

清朝肯定没有,因为清代明后,还没有来得及在西伯利亚建立宗藩体系就和俄罗斯签尼布楚条约放弃西伯利亚了。而从古代王朝疆域的观点看,明朝至少有东西伯利亚。因为那里曾经是大明的藩属部落区。大明勘察过库页岛以北延及勘察加白令海,同时外兴安岭以北的地方部落同样是朝贡过大明的藩属部落。

西伯利亚的无主状态从16世纪被打破,因为沙俄来了。

清代明后,作为继承大明的新一个大一统中原王朝,至少有继承东西伯利亚的法理依据。如果西伯利亚还像以前一样是没有受到外部势力染指的蛮荒之地,那么大清很可能和大明一样将西伯利亚纳入宗藩体系范畴,但可惜,俄罗斯人来了。康熙雅克萨打俄罗斯后,谈判划界,当时大清是有上中下三策。上策就是以勒拿河为界,大清包括外兴安岭以北,勒拿河以东的整个东西伯利亚(这个基本继承了大明的东西伯利亚蕃属区)。中策则是边界大幅东移,放弃了整个勒拿河流域,但仍保有外兴安岭以北的直到白令海的太平洋沿岸土地。下策则是彻底放弃东西伯利亚,以外兴安岭为界,彻底放弃外兴安岭以北大片土地。

1582年,哥萨克叶尔马克越过乌拉尔山,开始了对西伯利亚的征服。由于该地的西伯利亚汗国、喀山汗国等装备落后,难以与沙俄抗衡,因此纷纷被沙俄势力消灭;

尼布楚条约的结果是下策,大清放弃外兴安岭以北,同时还以额尔古纳何为界,放弃了尼布楚,放弃了额尔古纳以西的大片土地,大清宗藩体系下的蒙古藩部也失去了贝尔加湖。所以,清时相比明时整个北方在南移收缩。清比明少了外兴安岭以北以及贝尔加湖。

1639年,俄军抵达鄂霍次克海岸;

回答:

1649年,沙俄建立鄂霍次克要塞,标志着沙俄势力推进到太平洋沿岸。

很明显不包括。

每占领一处地方,哥萨克就修建要塞,作为前进的据点,这种步步为营的做法让沙俄在西伯利亚的扩张大获成功。

无论地图怎样画,根本上说西伯利亚是不能算作明清两朝的领土的。领土,顾名思义是领有的土地,什么叫领有,在该地设置区划派驻官吏有居民和经济活动,西伯利亚显然在当时显然不存在以上种种行为。

扩张的过程中,沙俄一直在寻求温暖的出海口,因此在向东扩张的过程中,沙俄也在不断寻求向南的通道。

翻看明清史籍对西伯利亚人的称呼,很多是某某使鹿部,极寒之地根本开展不了任何农耕及游牧活动。形同鸡肋,居民少的可怜,明朝连制服也先已经精疲力尽,清朝对蒙古都是羁靡统治,更遑论漠北更北了。

1643年,沙俄入侵黑龙江流域,对当地达斡尔人等进行野蛮的屠杀和驱逐。

为何康熙毫不犹豫丢掉了尼布楚以北,因为在统治者眼中,那根本就是化外之地

1657年,沙俄正规军在尼布楚河与石勒喀河合流处建立雅克萨城与尼布楚城,形成对黑龙江流域的实际占领。

回答:

此时正是明清交替之际,清军大量入关争夺中原,东北地区人员稀少,形同白地,清朝对沙俄的侵略鞭长莫及。永利总站网址 23

其实自秦始皇派蒙恬打败匈奴起,北方没有敌人,也就是说历朝历代打败匈奴直至蒙古后,西伯利亚方向是没有边界的,只所以各代都划界线是因为被打败方人活动范围,古代主要是流治土地上的人,人迹所至,不是单纯的土地。

第三部分:两次雅克萨之战的问题

很多人说康熙取胜还割地,足以说明这个胜利是清朝自我吹捧的胜利。那么,雅克萨之战的过程到底如何?清朝到底是胜了还是败了?

1681年,康熙平定“三藩之乱”;1683年,平定宝岛,解决了南部问题。康熙得以抽出精力解决沙俄问题。

此时的东北,已经有3000名沙俄哥萨克,他们是沙俄的军队,效忠沙皇,为沙皇而战。

康熙做了很多准备,包括加强侦察和封锁、在瑷珲筑城屯垦、从吉林到雅克萨沿途设置大量驿站、加紧造船,保证军粮供应等等。

永利总站网址,1685年4月,彭春率清军3000人兵临雅克萨,雅克萨城内有哥萨克450多人,头目托尔布津,在警告无效后,清军炮轰雅克萨,击毙100多人,托尔布津投降,清军允许其带武器离开。

随即清军平毁雅克萨城,班师南下。但沙俄贼心不死,随即派600多哥萨克增援黑龙江流域。1685年8月,托尔布津再次率领826名哥萨克占领雅克萨,修建了更为坚固的城堡。永利总站网址 24

1686年2月,得知沙俄卷土重来,康熙着手再次反击。1686年5月,萨布素带3000清军再次包围雅克萨。6月开始攻城,击毙头目托尔布津。

因第一次雅克萨之战太过顺利,康熙认为沙俄不堪一击,所以第二次雅克萨之战中,康熙只让清军携带了50支火枪。而此时沙俄军队有826人,火炮12门,最要命的是康熙这次居然没有让部队携带红衣大炮!

知道失策,清军马上将策略改为长期围困。此时的清军作战兵力为2300多人,另有1600当地驻军,在人数上占有优势。清军围困长达10个月,一直持续到1687年5月16日。

长期围困导致沙俄渐渐吃不消,虽然沙俄不断派援军支援雅克萨,但都被清军击败,其中一次毙伤俄军800多人,另一次200人的俄军援军全部被歼。

到1687年清军总攻前夕,雅克萨城内只剩66个哥萨克,且缺医少药,形势不断恶化,虽然此时清军形势也不乐观,但总体比沙俄要好!

眼看沙俄守军即将伤亡殆尽,沙皇终于派出使者到北京,开始了两国边境谈判。永利总站网址 25

第四部分:关于清朝割地的问题

你会在取胜之后主动割地给战败者?

沙俄在1643年侵入黑龙江,《尼布楚条约》规定外兴安岭以南全都是清朝领土,将沙俄势力彻底逐出黑龙江流域,这算哪门子割地呢?

和汉人建立的中原王朝不同,游牧民族建立的中原王朝,除了经营汉人所在的汉地十八省之外,还对北方的牧场有着浓厚的兴趣,所以游牧民族建立的中原王朝对扩张有着极其强烈的欲望。

康熙也不例外。

但是我们前面说过,外兴安岭以北的西伯利亚地区,早已经不适合种地了,放羊也不行,而摆在康熙面前的,还有蒙古高原的漠北蒙古和西域的漠西蒙古问题。相比之下,蒙古地区纬度低,距离中原地区近,气候条件更为适宜,康熙没有理由不考虑这里。

而最关键的是,漠西蒙古的准噶尔汗国不断向东侵略,想要统一蒙古称霸草原,甚至消灭清朝恢复大元荣光,这不能不让康熙警惕。

所以,康熙的精力没有放在西伯利亚,而是蒙古地区。

康熙的目标,是将沙俄的势力逐出黑龙江流域,将清朝的边境推进到北纬58度线附近。因为再往北的土地,对于中原王朝而言就已经没有了意义。而且越往北气候越冷,开拓的难度越大!

沙俄的土地不是康熙送的,是他们自己占领的!康熙不仅没有送沙俄土地,还他们手中夺回了大片领土。

真相就是这样!永利总站网址 26

多有疏漏,烦请斧正!

我是静夜史,期待您的关注!

回答:

在《尼布楚条约》,清朝没有割让一寸土地。如果说清朝在《尼布楚条约》中割让了贝加尔湖东岸还是情有可原的误解,那说清朝在《尼布楚条约》割让了远东或西伯利亚,那简直就是为黑而黑了。

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(很多人认为红圈中的土地在《尼布楚条约》之后被放弃了)

国界这个概念,是近代条约体系发展之后才清晰的概念,而对于中国来说,尤其是明清两朝来说,国际关系用的是宗藩体系,这个体系下天子-内臣-外藩之间是“有国无界”的。所以当沙皇俄国与清朝签订条约时,对于清朝来说没有修改国界这一说,而是如何在没有国界的历史中,划出一条国界。在此之前,清朝自己也不知道自己的边界在哪里,因为在宗藩体系之下根本就不需要边界。既然是新设国界,又何来割让之说?

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(所以《尼布楚条约》是一个创举,意义重大)

在明朝时期,西伯利亚上有个西伯利亚汗国,这个国家早在16世纪末就被沙皇俄国征服了。在清朝入关之后,其实沙俄已经占领了大部分远东地区,甚至还包括清朝的外东北。也就是说,在《尼布楚条约》签订之前,外东北成了沙俄与清朝相互争夺的地区,这里双方的势力范围边界时常因为两国的战事变化而变化。后来的事情大家也知道了,清朝终于发兵北上打了雅克萨之战,沙俄在其向远东的扩张中战败,双方以外兴安岭和额尔古纳河为界划分两国边界。

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(沙俄很早就吞并了西伯利亚)

对于“有国无界”的清朝来说,这是有些让步的,因为传统视界下天朝的领土是无边界的,普天之下莫非王土,之前占领的或是曾经占领过的都是王土,所以在后人眼中,清朝是“放弃”了贝加尔湖。而对于殖民扩张已久的沙俄来说,远东一直是先占先得的无主地,外东北都已经被沙俄占领了,就应该是沙俄的土地,之后只是被清朝强占走了。

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(这张图只是双方势力范围的大致模拟图而非国界,不能作为清朝割地的参照)

两国对《尼布楚条约》的认识不同,根源在于双方的国际关系体系不同,这也是条约体系与宗藩体系的碰撞。在西方不少国家的教科书中,朝鲜属于清朝,反而清朝自己不这样认为,为什么呢?因为西方人是在用条约体系来解读宗藩体系,肯定是有误解的。

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(比如这一幅地图,朝鲜属于清朝)

可惜,在之后清朝日益衰败,到了清末只有签订不平等条约的份了,不然我们真的可以见证条约体系与宗藩体系的融合。网上有些人说清朝因《尼布楚条约》放弃了整个北亚,请问这些地方中国什么时候真正占领、控制过?

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(这张图简直不知所云)

或许就是因为那张没有画完的元朝、明朝地图吧?

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(未完画的元朝地图)

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(未画完的明朝地图)

现在网上有朋友画出了明朝的“完整版”,也只能呵呵了。

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回答:

一个条约,两种表述,两边都哭穷,认为对方占了便宜,真相只有一个,那就是这块土地,本来就不是这两家的核心资产。

《中俄尼布楚议界条约》的实质就是给大清和沙俄这两大帝国划了一条线,雅克萨之战给当时都呈上升状态的两大帝国一次正面掰手腕的机会,掰完之后,大家试了彼此深浅,达成了一致意见。

十七世纪是沙俄帝国和清帝国开足马力飙车的时代,沙俄越过乌拉尔山,到达远东地区,建州女真疯狂并购,统一女真各部,征服蒙古、朝鲜,挥师入关坐上龙庭。在这个时代中,位于沙俄的东南部和大清的西北部的各处汗国、部落,却只能落个被兼并的结果。

被兼并一次也就罢了,但来自西伯利亚的寒流和来自东南方的暖湿气流交锋之处,往往被来回拉锯,生存空间气候恶劣。

style="font-weight: bold;">外兴安岭到贝加尔湖就是在这界面上,这里从东到西分布着苦夷人、东海女真人、达斡尔人、蒙古车臣汗部、茂明安部、布里亚特人等部落,沙俄进犯的雅克萨到尼布楚这一线恰好既属于漠北蒙古和漠南蒙古交界处,又是游牧民族与渔猎民族的交界处,后金与林丹汗对这里的争抢使得形势更加混乱。一句话,当沙俄探险队来到这里时,从贝加尔湖到外兴安岭、一直到黑龙江流域,沙俄所需要面临和征服的都是零散部落,易于各个击破,所以沙俄才慢慢站住了阵脚。

style="font-weight: bold;">不管是对东海女真人,还是对招安后的各蒙古部落,清朝最常用的方式就是让他们南迁,进入气候条件更温润的南部,随着清朝一步步进据汉家江山,龙兴之地也变得寡淡无味,不如把穷亲戚招过来经营填补真空。问题就出现在这里,之前这些部族南迁后,留下的真空区域越来越多,给了沙俄人足够的空间。

style="font-weight: bold;">而此时的黑龙江流域,清政府还没有驻扎军队,南明刚灭又有三藩之乱,察哈尔部又高举反清大旗,西北方的噶尔丹从大老远又来添乱,纵然有被沙俄人没赶尽杀绝的“边民”前来投诉,清朝政府也没有太当回事。有了更加富饶的南方汉家江山,谁也没有真正在乎过北方非核心的那片苦寒之地,把沙俄的小规模犯境等同于远方的部落斗殴处理。

待到三藩之乱平定,康熙皇帝终于腾出手来,要来过问一下这宗有失大国尊严的边境案,面子问题才是最重要的问题。问题来了,边境到底在哪儿?

放一张图,看看网上流传的元代边境:永利总站网址 36

毫无疑问,这一张是联想版的,北边的疆域实在不可描述,干脆就不给你描述好了。不描述的好处是,给你留下很多想象空间,心有多大,北方就有多大。

也有放纵版的,比如下面这一张,妥妥的直达北冰洋,就问你,去北极考察的时候带足干粮没有?

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下面这一张瞅着意思已经与解放美洲一步之遥了。

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幸亏还有低调版本的,下图至少没有把无人区划进来。

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那么谁要告诉我,元代的北方边界到底在哪里?

如果没有人说,我可就说了,答案就是根本没有边界。

游牧民族本来就不爱玩边界概念,再加上北方的无人区,现代意义上的国家边界是不存在的。

到了明代,还在玩这种地图游戏。永利总站网址 40

要是没有俄罗斯人,这种游戏我们大概可以玩到天长地久无时尽。很遗憾,俄罗斯人还是不期而至了,在扩张的过程中,他们提前掌握了国际法中的一些基本原则,剩下的就是实力的角逐了。

雅克萨的战争过程不做赘述,毕竟沙俄的核心地带远隔万里之遥,虽然那800多人坐拥主场之利,但还是被2000多名清军围困,俄军服输后才把几十名残部撤往尼布楚。

战后在尼布楚的和议过程中,大清代表索额图义正言辞的指出这尼布楚也自古以来是“我茂明安部游牧之所”,他大概也忘记了茂明安部已经奉旨南迁的事实,也忘记了游牧民族没有边界的惯例。而俄方代表戈洛文也一样面不改色心不跳的胡扯:“这里是我们俄国人自古以来生活的地方”。这样的互怼说辞,简直形同儿戏。就相当于两人看中了一位姑娘,大清痛斥:她是我表弟前女友!沙俄回击:可是我刚脱掉她的衣服!

我们现在当然可以说《尼布楚条约》使得我们损失了贝加尔湖以东到尼布楚之间的数十万平方公里的土地,也失去了条约中规定的数百万西伯利亚“待议”土地,但同时期的俄罗斯人也发出了哀嚎。

style="font-weight: bold;">《彼得大帝》一书中写到:“......外交领域遭到失败,他与中国签订的涅尔琴斯克条约(尼布楚条约)规定,把黑龙江两岸割让给这个大国。这样,俄国三十多年来拥有的这条完全可以航行的西伯利亚河流便归了中国人......在克里姆林宫很少有人了解这种割让在战略上具有的危险性。”

是的,后世的俄罗斯人一直把我们后来认为丧权辱国的《中俄瑷珲条约》、《中俄北京条约》是平等条约,却死活认定《尼布楚条约》是一份丧权辱国的“不平等条约”——就最后一个观点来说,跟我们一样,都是受害者。

有一点可以肯定,《尼布楚条约》为两国东北方的边境带来了一百七十年的和平局面。还有一点可以肯定,每逢大清(民国)国内重大变局,沙俄乃至后世的苏俄都捞足了好处;反过来,当俄罗斯国内革命、分裂时,咱们却没有刮走一寸地皮。

回答:

中俄《尼布楚条约》的签订,从表面上看是平等的和平条约,但是在尼布楚条约签订的同时,康熙皇帝为了能够集中精力平叛葛尔丹叛乱,实则是做出了不小的让步。

中国方面真诚的对待,换来的是俄国人卑鄙的心机,由于条约共有有满文、俄文、拉丁文三种文本,且以拉丁文为准,并勒石立碑。碑文用满、汉、俄、蒙、拉丁五种文字刻成。
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所以奸诈的俄国人就在俄文,拉丁文等文本中将个别用词做了修改,为日后进一步蚕食中国埋下伏笔和借口。

这个条约的签订,是中方做了无原则退让的产物,索额图把贝加尔湖以东,原属中国的尼布楚富庶地区拱手送给了俄国,造成了重大国土损失。

再者,该条约还明确将北诺斯山与南支之间北到北冰洋、东到白令海峡,包括勘察加半岛和整个乌第河流域在内的广袤疆域,定为待议地区,其面积不小于300万平方公里,甚至更大。
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但是世界政治格局巨变,时至至今,不仅从未再议,而且也永远无法再议。所以,中俄尼布楚条约,其实是一部失地条约。

也确实如不少人所说,勘察加半岛这些地方中原王朝从来没有实际控制过,貌似是清朝的私有财产,清朝如何处置都可以。
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但是,诚信的中国人,诚信的清朝是被奸诈可恶的俄国人诓骗。这些地方,就这样跟中国无缘了,想一想怎么能不气。

很气,气清朝,但是更多的是恨俄罗斯。我一直就不相信俄罗斯这个吃人不吐骨头的国家,今天看着两国关系多么好,如果不对他多加防备,看着吧,以后还有亏吃呢!
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美国和俄罗斯都不是省油的灯,相比而言,个人觉得俄罗斯对中国的威胁才是真的大,卧榻之侧岂容他人酣睡?

大家觉得呢?

回答:

中国过去与沙俄是不接壤的,但现在两国却有着数千公里的边境线,这都是缘于沙俄对我国领土的侵占。

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中国领土被沙俄侵占当从清朝康熙年间开始算起。当年中俄在雅克萨地区作战,以中国胜利而告终.按理说,战胜国应占有土地,但大清没有给沙俄足够的压力,只是要求其退回战前分界线,但沙俄却蛮横地拒绝了。可能是大清对北方这荒凉的不毛之地不太在意,也许是因同准葛尔的战争如火如荼,自顾不暇,便于1689年与沙俄签订了《尼布楚条约》,丧失了兴安岭及额尔古那河以西的25万平方公里的国土。

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从此以后,大清历个王朝不断地与沙俄签订丧权辱国的条约,国土一点点被蚕食。如雍正年间的《恰克图条约》,使贝加尔湖以南近10万平方公里的国土丧失;乾隆年间10万平方公里的库页岛被沙俄暗中吞并;道光年间,近100万平方公里的领土并侵占;咸丰八年,根据《瑗珲条约》,黑龙江以北、兴安岭以南约46万平方公里土地被占;咸丰十年,根据《北京条约》,混同江及乌苏里江以东约43万平方公里领土被占;光绪年间有近40万平方公里的领土被占…… 林林总总,满清政府期间被沙俄侵占的中国领土约430万平方公里。

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1945年,前苏联政府迫使民国政府同意外蒙“独立”,这样,又有近157万平方公里的领土游离出去。

从1689年以来,中国被沙俄侵占或被前苏联支解出去的国土有约588万平方公里,约占全疆域的三分之一。

苏联建立政权初期,列宁曾提出废除当年沙俄与中国签订的所有不平等条约,归还所占领土。但列宁去世后,继任者们没有执行列宁的指示。

2004年,中俄双方根据两国元首的指示,对双方边界进行谈判,最终确定了约4300公里的边境线,并得到了双方政府的确认,至此,中俄两国关于领土的纠纷宣告结束。

由于边界划归已得到中俄两国政府的认可,过去被侵占、被分裂出去的领土将永远不能回归。

我们真切地期盼着那些失去的国土有回归的那一天。 


作者:“小方说历史”团队

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回答:

尼布楚条约是清政府1689年和沙俄在尼布楚签订的一个条约,长久以来我们都以为尼布楚条约是一个平等条约,中俄双方互利互惠,清政府和沙俄维持了和平共处的局面。但真实情况并不是这样。尼布楚条约的签订,清朝吃了很大的亏,许多地盘都“莫名其妙”的送给了沙俄。
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两次雅克萨之战以后,沙俄被迫退步,从整个清王朝的对外作战历史记录来看,这是难得的胜利战争。清王朝本应该趁胜追击,在谈判桌上夺得更多的利益,但仁慈的清王朝并没有做,和后来的咸丰,道光,同治,光绪皇帝一样,在康熙皇帝的手上,清廷向沙俄“送”出去了百万领土。
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当时清朝内忧外患,国内三藩之乱刚刚平定,台湾郑氏又时时骚扰,蒙古准格尔部叛乱,种种原因使得清政府并不愿意与沙皇俄国过度纠缠。俄国人也看出了清政府这点心思,于是筹备了三个谈判方案,第一个方案便是以勒拿河至北冰洋为界,第二个方案以外兴安岭为界。

而当时的清朝谈判代表一心想着快点结束和沙俄人的战争,稳定边境局势,又迫于国内准葛尔粗的步步紧逼,直接在沙俄拿出第一个方案便同意了。这样俄国人便平白无故的多了几百万平方公里的土地,连以贝加尔湖畔的第三方案提都没有提。从此以后,幅员辽阔的西伯利亚平原就成为了俄国熊的囊中之物,所以现在也有不少人把尼布楚条约看做清朝的第一个不平等条约。
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我是头条作者历史十二郎,每天带你了解不一样的历史,希望大家给我点个赞,关注一下,路转粉,不迷路,谢谢各位啦!
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回答:

历史书上说康熙皇帝打败了沙皇俄国,我这便笑了。因为人类历史之上,不论是世界史还是中国史,从来就没有一个国家战胜了另一个国家,不但不要对方赔款,也不要对方割地,反而主动地把本方的土地让给对方的。

如果是,那么这种所谓的“胜利”,就是一种虚拟的胜利。

首先,我们来看一下战前的东北地图,是这样的:

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很清楚,我们看到,不但雅克萨是中国的,尼布楚也是中国的,俄国的远东重镇伊尔库茨克,当时还叫做厄尔口城,距离中俄边界并不遥远。

然而我们看尼布楚条约签订之后的中俄边界。

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诸位,你们看到的是尼布楚归了俄国,整个写着“蒙古茂明安等部”的大清国土全都涂成白色,送给了大俄罗斯帝国。

难道,是韦小宝签了中俄密约,将大清国的国土慷慨相赠?

又或是大清康熙皇帝是个慷慨大方的皇帝,他觉得大清国人多地多,实在不稀罕那玩意,既然你们老俄要,就随便划拉送给你们一些好了。

呵呵,如果你们相信大清国天下无敌又讲仁义无双,那么你们适合去看还珠格格,就不用在此浪费时间看问答了。

实际上,教科书没有告诉你们的事实是:早在大明崇祯年间,俄国人便已经从雅库茨克沿勒拿河南侵越过了外兴安岭,侵入中国领土,杀食达斡尔族人,被黑龙江地区人民称为“吃人恶魔——请注意,这个时候黑龙江是谁的?是八旗子弟的后金国!

按理而言,俄国人入侵后金国,努尔哈赤皇太极这些人应该予以痛击,将入侵的敌寇全部歼灭——但事实上,俄国人连一个八旗骑兵都没有看到,当然我们知道八旗人在干什么?他们在侵扰大明江山!然而,俄国人也只有区区132人,难道八旗兵从辽沈一带抽调几百个兵北上都不行吗?

接下来,从大清国的顺治一直到康熙初年,俄国人就侵吞了从尼布楚到雅克萨的土地,他们其实很纳闷,为什么这里号称是战无不胜的大清国土,可是过了这么些年,就没一个大清军人来要回土地呢?

俄国人的结论,就是大清要么是个虚有其名的腩货,要么就是放弃这块土地了。(某书说康熙帝遣使进行交涉、警告云云,那简直就是个笑话,是不是你的土地,武力是唯一的标准,要不然北京城分明是大明的,咋就归你八旗子弟了)。

好!1685年,战无不胜的大清国终于出兵了,宁古塔派来1500人,盛京派来500人,又调来据说能挡洋枪的藤牌兵500人,共计2500人左右。而俄国人在雅克萨有多少?500人不到,大清国的史书说大清军奋勇前进,俄国佬伤亡惨重——可拢总500人不到,打到最后依旧还是几百人,你说怎么个伤亡惨重?

接着俄国人又打莫斯科派来援军,多少?600!加上俄国之前的军队,拢总有826人。于是大清国又发两千人来打,从七月打到八月,攻了那么久不攻了,改围困?为啥不攻,是仁慈吗?不!是伤亡太大。永利总站网址 54最终,大清其实是靠饥饿战术,将城里的俄国佬饿得只剩下66个,俄国佬这才答应退出雅克萨。然而,之前俄国佬侵占的尼布楚呢?那不也曾经是大清国领土吗?

哎哟!好不容易拿回一个雅克萨,你还提尼布楚干嘛?

回答:

《尼布楚条约》送给了沙俄1800万平方公里土地,没有这个条约沙俄直接就被大清朝灭了。

这么说让人满意么?觉得扯吧?

这就是我看到这个问题的感觉。

《尼布楚条约》是康熙年间签订的。

这个条约的背景,是沙皇俄国逐步向东扩张,在占领西伯利亚之后,爪子伸到了我国的外兴安岭地区。1632年他们扩张到中国北边的勒拿河流域,建立雅库茨克城。1643年俄军入侵中国黑龙江流域。1650年,俄军趁中国明清交替的内战时,在黑龙江北岸的雅克萨修筑城堡,霸占了中国的黑龙江流域。此后,俄军和清军数次在黑龙江一带小规模交战。

清朝康熙皇帝开始主要对付国内南明势力和三藩之乱,腾不出手对付背后这头北极熊。等到康熙把吴三桂势力和南明势力全部消灭后,便在1685年派兵北上,直抵达雅克萨城下,摆开大炮朝着城中猛轰。轰了三天,城中的俄军招架不住,只得求和,清军便放走俄军,烧毁雅克萨城堡,然后撤回。清军一走,俄军马上卷土重来,重修了更坚固的雅克萨城。康熙皇帝在1686年再次派兵数千包围了雅克萨。围了半年多,城中800多俄军战死、病死,只剩下60多人,俄军这才再次求和。

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两大强国在1689年缔结了《中俄尼布楚约》,规定以外兴安岭至海格尔必齐河和额尔古纳河为中俄两国东段边界,黑龙江以北,外兴安岭以南和乌苏里江以东地区均为清朝领土。

题主准备说其中哪些是康熙“割让”出去的呢?

实际上,“割让给俄国”的这些领土在之前,并没有经过中国政府的有效统治。对明朝而言,他们被蒙古和女真人阻隔,统治力是达不到那里的。对清朝而言,他们在后金时代还只是地方部族,对那些地方也没什么统治。说白了,当时就是明清都没有统治的地方,最多当地的一些部族知道中国朝廷在,自认为中国的臣民。但实际情况是这些地方已经被俄军占领。中国发动的战争,确认了黑龙江流域的统治权,但更远的地方,实非力所能及。

我们计算历史上的领土变迁得失,应该根据就事论事,从当时的客观局势出发,不能说把历史上最高峰作为标准,拿不到的都是丢掉的。否则,东欧也曾被蒙古大帝国占领,俄罗斯本来是金帐汗国的附属,所以我说康熙割让了2000万平方公里去。大家就声讨吧,

回答:

雅克萨之战胜利之后,康熙借机“安抚”沙俄,就如同安抚所谓的蛮夷附庸一样。所以《尼布楚条约》本质上就同清政府签订的割地条约有极大的区别,沙俄利用了语言翻译上的漏洞,以及清政府落后的领土意识,大肆掠夺且为日后侵略埋下了伏笔。
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而谈论到尼布楚条约时,我们不自觉的就会想到贝加尔湖,当年贝加尔湖就是被康熙大手一挥送出去的。对于清政府来说,那些地方都不是自己的核心区域,都是所谓的苦寒之地,所以用来打发沙俄一点也心疼。
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并且最致命的是留下了大量的待议地区,这就是变相的宣告这些地方存在争议,其实当时大可不必如此,然而康熙急着征讨准噶尔,待议就待议,反正龙兴之地不受影响就行了。这一决定导致如今我们还缺少一个出日本海的出海口。
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第二次鸦片战争时,沙俄就是利用当年尼布楚条约中的待议条款,逼迫清政府将大量领土割让与沙俄,最后更是赶尽杀绝,连一里海岸都没给清政府留下,此危害如今依旧还在。康熙若是泉下有知,不知道会不会为当年的决定而痛心疾首。

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